caballo3157 发表于 2007-7-7 15:04

引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的:


不一定呀!!!

绝缘能通过“高压测试”,并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
.......

好!
那能否解释一下这样规定的道理?

barry 发表于 2007-7-7 15:11

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的:


好!
那能否解释一下这样规定的道理?

嘿嘿,CA版难倒我了!!!

barry 发表于 2007-7-7 15:13

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

你能肯定都是过 60065吗?

IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

严格来说,考量变压器的温度时,初、次极都要考量到。

一般会考量三个位置,变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492 发表于 2007-7-7 15:23

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的:


你能肯定都是过 60065吗?

IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry 发表于 2007-7-7 15:30

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的:


是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

有一点可以肯定:

申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能,你司没有绝缘系统认证,故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry 发表于 2007-7-7 15:38

以下引自IEC 60065-2005
(不好意思,误导你了,非常抱歉)

(异常测试时,变压器的温升可以超出限值,注意下面的红色字体和蓝色字体部分。)

11.2.5 Windings

The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
"Fault conditions", with the following exceptions.

– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.

In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
No failure is allowed.

– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.




pwong03492 发表于 2007-7-7 15:39

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的:


有一点可以肯定:

申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。
.......
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry 发表于 2007-7-7 15:44

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的:

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的,毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊!!!

caballo3157 发表于 2007-7-7 15:46

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

对60065我也不熟悉,也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
通常变压器次级短路,次级电流大大增加,但同时初级电流也会随之大大增加,温升也都会大大增加(反之则不然),所以温度保护或控制装置都会装在初级,它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度,难道初级竟连130度都不到吗?这种现象似乎比较奇怪!还望能具体说明。

caballo3157 发表于 2007-7-7 15:51

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的:

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

有绝缘系统,应该可以。
或许那个工程师不太清楚,这种情况也是有的。只要你确有把握,可以和他们讲,他们一般也会接受的。
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