疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :

* \. I$ w# G; @- |
不一定呀！！！
" G$ V& x, L7 T& A
2 n8 w) E% i  y9 {: ~0 y绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
3 r, M( N, m1 g5 K9 Q- f! F1 w.......

好！
2 p( J* Q, n! l5 [1 s4 k$ E那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
( R8 W# I& D( ]

好！
那能否解释一下这样规定的道理？

1 }' E, z* x  t& _! L, P嘿嘿，CA版难倒我了！！！
" d( t8 X  K# J/ _
7 b4 \8 n; ]$ b, f" N5 C7 C[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
- q' w9 [; L8 F8 p: _我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
1 ^4 b1 X4 ^: W' q" P2 w5 U9 f.......

你能肯定都是过 60065吗？
; d/ n" N3 F% [6 A% O- k
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
( u; N7 u8 z8 p+ x6 K) ]- V
一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :

& ^4 k. z% N  Y
; L* }; D4 [2 r- K你能肯定都是过 60065吗？
. U, A; {' H! |8 @
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
4 z& \& A, A1 h6 C) N.......

) c- _! a; c, w8 c# e$ q0 n是的, 非常肯定 60065.
8 D) D0 z1 j7 f4 j当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
3 H$ {5 y. P% G' e
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :

( C4 p& K: V% i: r% t  @* b: q
是的, 非常肯定 60065.
4 j' {2 k3 n: P  S* t当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

有一点可以肯定：
# x1 b9 x2 r6 w) a5 e2 V: U- V
申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
6 k& J! u. E# p; c1 n( r（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）
. l0 D7 @7 k( g2 X) g0 r- G
% \/ g5 |  W9 D$ o+ E; P! z（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）

, m! i; Q+ p$ O& {) ?7 y3 W6 C11.2.5 Windings
" w1 v7 v, V. C( n3 V" t8 o! x
( ]0 D$ d* Q3 U/ e! _% x% P; G  n4 {The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
"Fault conditions", with the following exceptions.
8 R! H- l+ g% T$ |
" i9 I8 o% A6 q$ F– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
4 K3 x& M. |/ A
6 Y  F) L6 u# H- E- Z  T3 x( rIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

2 R, G+ g! c9 z% [– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
, y3 y& i* l2 _' n  Y
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
No failure is allowed.
2 s+ d1 l* A. a5 g) s- Z2 L# v* B
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
) X# s! i4 B$ t& B
NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.

5 X& ]/ ?  `- m/ O$ o
. [9 ~, L" {+ H' E* V

" P* R" z8 o4 }9 ]6 |

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :


! }7 Y! A! ?# \# T有一点可以肯定：
) G, w5 {" n9 Q9 |
申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
; b1 b8 k; T; @$ }) n, h& G.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
( C$ }* Q) F# i: V5 S/ H% H但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

) Q6 h) T( N8 S2 h& Y3 h一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
% c7 |$ K1 X3 r+ h6 v9 v但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

- S3 s6 N. Z! {  d$ q1 Q0 H4 MUL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

* e/ ]# S9 O2 c1 ]* U4 O* u

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
8 y. d8 c( Y. Y" `我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

# S2 ?) s, n& W& R但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

( z0 c7 w+ ~: Y, m9 t一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

有绝缘系统，应该可以。
* ?0 f. u) u' s" B2 s5 ^3 D或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。