如何理解F-applied part中的PATIENT CONNECTION与所有其他部件的隔离?

lxxcumt

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F-TYPE APPLIED PARTS
4 S; Z( W0 l. c0 g3 R* M- |! k% IThe PATIENT CONNECTION(S) of any F-TYPE APPLIED PART shall be separated from all other parts, including the PATIENT CONNECTION(S) of other APPLIED PARTS, by means equivalent to one MEANS OF PATIENT PROTECTION for a WORKING VOLTAGE equal to the MAXIMUM MAINS VOLTAGE and shall comply with the specified limit for PATIENT LEAKAGE CURRENT with 110 % of the MAXIMUM MAINS VOLTAGE applied.
6 E* E9 J9 y, e3 r9 W- r" g- \

比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, enlcosure or earth, 或者可不可以这样理解，只有在应用部件在使用状态下（比如一直在病人身上）此时的patient connection 才是成立的，比如8.7.4.7 中对于insulated applied part 用metal foil 或saline 来模拟patient connection。

4 Q+ k3 M0 \7 Z0 B+ |0 MPATIENT CONNECTION
individual point on the APPLIED PART through which current can flow between the PATIENT and the ME EQUIPMENT in NORMAL CONDITION or SINGLE FAULT CONDITION

& ]. v% S2 d1 ~4 `& N3 q
大家如何理解呢？

) V, Z5 j: R7 Y

emailsimon

比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, enlcosure or earth, 或者可不可以这样理解，只有在应用部件在使用状态下（比如一直在病人身上）此时的patient connection 才是成立的，比如8.7.4.7 中对于insulated applied part 用metal foil 或saline 来模拟patient connection。
. x' N! o$ b6 E4 w: V7 x
不知道是不是理解错了你这句话里的意思, 如下是我的看法:
标准说的"separated from" 指的是电路上的隔离, 就像变压器初次级之间的这种隔离.
& g. P% ^, J0 A& l9 @你说的,"但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP" 这种物理上的可接触问题,你应该考虑的是,8.5.2.3 * PATIENT leads or PATIENT cables.
其实满足了隔离要求,就可以不考虑8.5.2.3了.

lxxcumt

emailsimon 发表于 2016-1-15 08:58
比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, en ...

8.5.2.3 是指远离病人的connector的要求，非patient connection.
. Z. C* h% n7 a! Z8 V9 f1 B
, i9 d6 `+ A$ R/ ^2 m但是2-27 and 2-49 给出了一下要求：
7 r' |0 `; [& v" S
201.8.5.2.3 * PATIENT leads
  ^. @5 g) {& T: G6 SAddition:
! m0 N' K) c7 d( z2 R9 kAny detachable ELECTRODE connector of a LEAD WIRE shall, when separated from the
ELECTRODE, have an air clearance between connector pins and a flat surface of at least
0,5 mm.
, c$ M2 M& n5 z- ]
2 o( P  J1 M7 H2 ^201.8.5.2.3 * PATIENT leads
* e; d4 T( I8 IAddition:
# U7 Z) d  V) u: l& xAny connector for electrical connections on a PATIENT lead that is at the end of the lead
+ v8 l4 G0 i  z3 a) K9 Kremote from the ME EQUIPMENT shall be so constructed that said part cannot be connected to
! k' Z# X6 R" i, [$ Tearth or possible hazardous voltage while other PATIENT CONNECTIONS of the same
' p6 Y/ Z% w2 G' |SINGLE FUNCTION or of MULTIPLE FUNCTIONS on the same APPLIED PART contact the PATIENT. For
APPLIED PARTS having multiple PATIENT CONNECTIONS any connector in a lead having electrical
9 m4 B/ `' l7 R# yconnections to ME EQUIPMENT shall comply with one of the following requirements:
– the air clearance between connector pins and a flat surface shall be at least 0,5 mm; or
/ ~! ^$ T! A4 Q- f2 W) W– ME EQUIPMENT shall pass the limits of the total PATIENT LEAKAGE CURRENT caused by an
external voltage on the PATIENT CONNECTIONS (see 8.7 and Table 4 of the general
' V0 z) U: B* _. H# Qstandard) when measured between different SINGLE FUNCTIONS (see Figure CC.3).

' H1 S9 O: @! o( ^: W我觉得60601-1部分的说法是存在一定的bug，但是在专标里面，根据产品的实际使用情况，又把这个bug给补上了。

jimmywuisme

上传一张示意图来解释这条标准的核心，8.5.2.1主要针对设备绝缘结构的，applied parts当然预期只和patient连接，至于会不会接触SIP/SOP和PE导致危害风险，这要靠Use risk analysis 了。

lxxcumt

jimmywuisme 发表于 2016-1-15 10:17
8 p/ t1 `* [" }) E5 A& d2 E上传一张示意图来解释这条标准的核心，8.5.2.1主要针对设备绝缘结构的，applied parts当然预期只和patient连 ...

明白你的意思
附录A中有一句话：The essential feature of an F-TYPE APPLIED PART is its separation from other parts.

& n4 P1 }2 o: ~, K7 D6 `. s因为applied part预期用途是用于patient, 但是不可能使其完全不可能接触到SIP/SOP, ENCLOSURE,EARTH, 所有专标里面的要求仅仅是避免意外接触。

慢慢2010

learning

microos

601-1里面patient connections这点讲的很清楚，就是individual point，没有你说的那个条件。
/ d5 ~+ r/ M; y. @5 b7 {' v至于和enclosure、SIP/SOP、PE的接触才是难点。这里一般需要考量cable的4个连接器，其中patient cable两端是601-1考量的，patient端是2-49要求了。其中对于连接器的结构从尺寸、误用导致的可触及都做了核查的要求。
! d% m. L- H) ?) X, \当然，问题的结尾还要注意一个问题，若是隔离放在了patient connections这点，连接器则无需要求。如部分血氧探头。

小小书童

我很想知道，F型（浮动）应用部分通常有什么方式可以实现与其他部分隔离，如果是电路上实现隔离，通常有什么方式，我能想到的是类似隔离变压器这种，直接电气隔离。实际应用中，要通过隔离，是否还可以通过电容的通交隔直，光耦这类没有直接电气连接， 而第二版的标准也说了几种实现隔离的方式，但是太笼统了，都是基本绝缘+地，双重绝缘，加强绝缘，中间电路这些。 举个实际的例子，如果一个监护设备，心电和血氧之间，耐压测试不过，绝缘没达到要求，通常有什么办法整改？ 或者心电和血氧通常在电路上是如何实现1mopp的隔离的？