光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
1 V7 ~7 w4 E% T- W6 K% \9 f7 T我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
; q8 P8 E, |; Y$ Q2 t但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
- \. M# x3 n) J1.加强绝缘
* P. R0 h$ s8 h- L3 |8 ]6 i2.电气间隙
3.电距离
6 O7 c* n9 K7 E2 J7 z/ T/ |4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
8 ?5 l; p/ }8 K/ K  P) w7 m+ r以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：
2 {1 v; I9 o1 j6 O  M: l& P5 l
. o0 @& Y8 K2 J) N: a0 V7 E  F9 g问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
& R' ]* ^  b7 ?! Y" E0 `# S" s: y( E) P各位,
7 e  K7 z2 v" q1 U/ J; R/ P! {# S% x我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
  o6 i: |" e9 k" @7 q& q.......

这种情况确实有。。。

比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。

) o2 C3 N9 n" p: H6 s) B看来你必须换光耦了。

$ {( l/ Q. X* Z: E4 t是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。
, Q+ L7 T% Q( u" ]5 A
真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。
  Z' @: _* Q4 }+ f' J
[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :

版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

) r, |' h& ^& S" z- F6 s) H: q没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。
$ t: D/ o0 k- C7 A( \; y+ t

2 r7 g4 ]. q: B3 ~$ [[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
你只需要解决一个问题就可以了：
2 W4 m: T* l9 j& t! ~7 d2 u
问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
& z& f( _" Z% G' c
/ ~2 q* F0 s) _0 O其他的都不是问题。

請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
# B% K) y- q" D( \
我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :
1 h9 ]# B+ n6 `/ ]% Q: r% G4 I% h7 e


% S  f) e! n0 K5 ?, P- ]請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
) z5 F- x3 l. `$ F7 V
.......

) A% y$ b+ ?( P6 h这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）
- b9 t) G/ v/ C' g$ E. A' E4 P% Q6 {
# C/ _. }1 f3 X9 m我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
' S% R. j7 d, L: x# C8 G* g! f  C针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1 `" k7 `% X- T; d/ U1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
9 z- V1 |3 `0 a% `3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
( A5 ]9 U) y' S" E" y同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
' T: z6 a7 H& F' s从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
.......

5 l+ m* B6 U( Z% T0 i+ k& l产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。