60335-1 19.11.3： 这肯定有保护电子路吗?

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假设：
我按19.11.2对元件A短路，器具正常工作；按19.11.2对元件B短路，器具正常工作。
同时对A和B短路，器具不符合19.13.
那么：
是不是A就是B的保护电子电路，B就是A的保护电子电路？ 而且这样的结构肯定不能满足现行的60335要求？
' ?! ^/ t  N# C
也就是说，如果进行19.11.2时器具仍旧正常工作，那么在此基础上再增加一个19.11.2的故障条件，器具也必须符合19.13.（相当于两个故障）

1 y8 X4 j% z& h/ r& k可以这么理解吧？

guanyf0529

应该要符合

大侠风清扬

"如果确实是正常工作的话，是没有电子线路保护的。
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的，短路了产品还是可以正常工作的。"

由于上面的表述不够严谨,修改如下:
8 |4 U. c4 Z% i7 ~/ S. Y( |' b, N* b! s在很多显示面板的回路上,短路某个元器件是不会影响器具运行的,产品还是正常工作.
1 d* @, N: X: [& `  l8 |* n! R; f产品即使正常工作还是要看其具体是如何工作的.
前图:
& f5 B* r+ |+ d' fNTC1 和T1对应
. i% E7 }& I, Q+ h( ]NTC2 和T2对应
) Z9 e! u6 [3 ?: |  [8 dNTC3 和T3对应
假设3个反馈回路的设定都一样,那么短路T1或T2或T3产品还是正常工作的, 没有sleep failure.
但是短路T1,T2和T3按照正常时的状态工作(并不是对T1的短路做了反应),从外面看来,产品完全是正常工作,但是在这里我们还是认为T2或T3 起了保护作用的.
如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的.
% ?# K9 R" W1 S/ I) T具体看PDSH 0730.

tina.li

做19.11.2对元器件进行短路测试，都是一次只模拟一种故障情况的，如果你一次模拟两种，那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路：L/N进去就是X电容，然后和其并联两个电阻，如果我们只短路其中的一个电阻，它是符合标准要求的，但是如果要同时短路两个电阻，那么它必定不符合标准要求（因为电容的前面没有电流保险丝，外部的电源会直接掉闸），但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊！

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引用第2楼大侠风清扬于2009-07-28 09:03发表的 Re:60335-1  19.11.3：  这肯定有保护电子路吗? :
9 N1 g. {7 F% u& h/ N! p如果确实是正常工作的话，是没有电子线路保护的。
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的，短路了产品还是可以正常工作的。

' Z) p& Q- M9 N! }风清扬大侠，
其实我说的“正常工作”是一种外部表现形式，器具本身是已经有一个故障了，这种故障不为用户所知，表现为“sleep failure”。
而保护电子电路很多时候就是表现为“sleep failure”，他们只在它所保护的相应的故障发生时才动作，而如果那个故障没有发生，这时保护电子电路本身的故障却不表现出来。这时用户会继续正常使用这个器具，然而接下来所保护的相应的故障发生时器具就发生危险（因为保护电子电路已经失效）。（这是我理解的19.11.3条款的 部分意图）
% J* A' B1 m1 @# c) g所以，在进行19.11.3测试时，是先按19.11.2设定保护电子电路（PEC）的故障，然后再实施它所保护的相应的故障。（决议PDSH 0721中有涉及）

/ |6 @" k7 j0 u- i回到我一开始的问题，如果故障A和故障B单独发生时，器具是正常工作的，而如果同时发生时器具不符合19.13；所以按照定义，故障A所在电路是用来“防止非正常运行状态下（故障B的发生）出现危险的电子电路”，正好符合3.9.3保护电子电路的定义。反过来B也是A的保护电子电路。
1 B' A% C8 O/ v) c
请讨论！

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引用第3楼tina.li于2009-07-28 09:22发表的  :
8 @9 i0 S$ W, z做19.11.2对元器件进行短路测试，都是一次只模拟一种故障情况的，如果你一次模拟两种，那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路：L/N进去就是X电容，然后和其并联两个电阻，如果我们只短路其中的一个电阻，它是符合标准要求的，但是如果要同时短路两个电阻，那么它必定不符合标准要求（因为电容的前面没有电流保险丝，外部的电源会直接掉闸），但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊！

* i& h2 p' d3 a3楼，你好！
* v6 w$ Y% T( h; b有两点需要指出：
1、19.11.2是模拟单一故障，但19.11.3是模拟双重故障。
- N. g4 D7 N# d, W9 k0 S* c; ^4 m2、你说的两个电阻一般是放电电阻，这种电阻是常见的普通电阻（不是半导体），在进行60335的19.11.2测试时是不需要短路的。你所依据的应该是19.11.2的d）条，但常见的普通电阻不符合3.9.1“电子元件”的定义——“主要是通过电子在真空、气体或半导体中运动来完成传导的部件。”
, u* K0 l! J  r- M* }请讨论。

tina.li

楼上说得对，在做19.11.2的时候电阻是不用短路的，但19.11.3是针对有保护电子电路才做的测试，主要是为了检测保护电子电路的可靠性。而我们实际的产品中什么样才算是保护电子电路呢？举个例子吧：我们现在经常用的电磁炉，里面有一个叫NTC的感温元件，这个电磁炉就是通过这个NTC对温度的感应变化来传输信号给后面的电路，从而达到控制器具工作的效果，也就是说电磁炉是有保护电子电路的，那么我们就需要做19.11.3的测试。在NTC失效的情况下，我们还需要失效其他的元件，考察这个保护电子电路的可靠性，但这个测试是非常的花时间和精力的。所以一般的产品除了有保护电子电路以外，通常都会有一个可靠的保护装置，象电磁炉就会增加一个有认证的温度保险丝。
7 C/ R( r, a" \! g) s( K  o9 S保护电子电路应该是一个整体，而并不能说谁是谁的保护电子电路。
以上纯属个人意见，供参考！

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风清扬大侠，
+ a0 D' Z: L2 g7 R' o0 \" z决议PDSH 0730 我也看过，我认为您说的和我要表达的其实并不矛盾。
如果PDSH 0730中的电路图没有T3，只有T1和T2，我想这时和我说的应该是同一种类型了：
1 q. ~* N+ P9 |& N2 v+ `4 E当仅短路T1，器具正常工作；当仅短路T2,器具仍旧正常工作；但当T1和T2都短路时，器具fail；这和你说的“如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的”一致。

) I0 G5 k. R) F5 M8 D; z* ]另外，我发的帖子是不是哪个地方表达出错了？我认为我所表达的和你说的730决议的内容应该是同一个道理。
2 j; {  b, Q! ~( p! q多谢了！（哪天懂得加金币时，给您加上）

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多谢7楼tina.li 积极回复。
很多保护电子线路确实比较复杂，所以现在对它比较有兴趣。