B+S可以分开吗?

kenfang

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本人总是感觉下面这种电路的结构有问题,大家一起来看看.
/ \& _# m; L" v5 I& x有人将产品这么设计: 电路的三个部分A|B|C(由于不知道怎么插入图片,暂且这么表示了,见谅)其中A是AC部分,C是SELV部分. 其人宣称A和B之间做基本绝缘,B和C之间做附加绝缘.

本人感觉有问题的点是: 如果B和C之间做附加绝缘,那么决定B和C之间绝缘的工作电压如何测量?以A和C之间的工作电压确定,还是以B和C之间工作电压确定? 我认为是A和C之间工作电压确定, 但是实际上有人是按照B和C之间的工作电压来确定.
1 W& h: w! x2 [6 ?1 C6 y4 y9 Y6 n: @
0 ~' ?1 g' z  F还有就是有些HV DC/SELV DC的产品本身只做了基本绝缘,按照B+S且B和S可以分开的理论,要求最终使用时提供核电网保持附加绝缘就可以了.  表面上看好像没有问题.但是仔细一想:,问题出来了
2 C- c) ?- {9 R  r6 D>这里的基本绝缘是说HV DC/SELV DC,以HV DC/SELV DC这部分工作电压来确定的,不是用AC/SELV DC的工作电压来确定的.如果从 AC/SELV  DC来看, 这个基本绝缘就不满足了.
>如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/HV DC的附加绝缘?还是HV DC/SELV DC的附加绝缘? ?或还是AC/SELV DC的附加绝缘???
+ ^7 S' [3 {9 r' d% p. I! M8 Z  >>如果是AC/HV DC的附加绝缘,那么基本绝缘是HV DC和SELV DC之间的, 这里的基本绝缘和附加绝缘没有关系. 根本就不符合B和S构成D的根本原理.
) A# b3 H& m- ]- S# N>>如果是HV DC/SELV DC之间的附加绝缘, 那么使用HV DC和SELV DC之间的工作电压来确定这个附加绝缘吗?那么也还是错. 错误一: AC/ SELV DC之间的距离可以小于4.0了. 错误二:HV DC和SELV DC之间的基本绝缘应该按照AC/DC之间的来算了. 总之,陷入死胡同了.
>>如果是AC/SELV DC的附加绝缘, 那么最终产品需要测试AC/SELV DC之间的工作电压吗?可能客户不会同意去做这件事情的.即使愿意, 这么一来,基本绝缘不是要重新评估?评估能过吗?
; n$ e1 j) C/ c8 A
所以想来想去,还是认为B和S不可以分开的.但是我又看到一些产品总是这么描写,认证公司也没有意见,为什么?难道有其他原因?
  g6 X& N. o- B/ I% \
请各位高手发表意见.谢谢了.

kevin1946

你说的太复杂了吧，跟绕口令似的！

kenfang

有人将产品这么设计: 电路的三个部分A|B|C, 其中A是AC部分,C是SELV部分. 其人宣称A和B之间做基本绝缘,B和C之间做附加绝缘.
* y$ @. p) G! E你认为合理吗？

kevin1946

不是这样分合不合理，而是是否存在，标准中也有相关的描述，在IEC60950-1：2001中的表2G，基本绝缘的第一项就是关于AC与危险二次电压之间，在附加绝缘or 加强绝缘的要求中就是指危险二次电路与SELV之间。至于到底怎么选择请仔细看看note3。

; I6 b3 y$ R7 e; Z在实际的产品中如何定义，一个原则是更好的保证可接触部分的安全性！

kenfang

非常感谢你的答复和观点.
但是你提到的两段是在分别说明基本绝缘和附加绝缘.
不是在谈构成双重绝缘的基本绝缘和附加绝缘如何配合的问题.所以我不赞同你的观点.
( f! J0 j8 F! N- [7 j2 i* U% d  \对于D=B+S, 我有两个疑惑点:
>B和S可以分离吗?
>B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?
3 F( S- V7 k. _4 Q1 V如果上面两点都可以,那么我认为可以将B或S设计的很小(1.5mm),从而B+S<(4.0/4.8).是吗?

kevin1946

引用第4楼kenfang于2007-09-04 23:07发表的  :
$ X. I/ E. _. T3 v8 f, V& u非常感谢你的答复和观点.
但是你提到的两段是在分别说明基本绝缘和附加绝缘.
不是在谈构成双重绝缘的基本绝缘和附加绝缘如何配合的问题.所以我不赞同你的观点.
1 t6 X( @* m* p( I$ K8 u& r5 S! S对于D=B+S, 我有两个疑惑点:
# T. N& n3 f7 p  C' _- W>B和S可以分离吗?
.......

( O2 J# N# ?* u6 I. b* I是我没有回复你的问题，还是你没看note3？
+ s3 T+ g* Z% ?" `- }
- m- a7 w/ |  ~4 m对于B、S的不是可不可以分离，而是事实上就存在这种电路，标准上也给了解释！就像你所说的是一次电压到二次危险电压到SELV。
. [& e1 P5 W4 `' q: r$ }) }  C& Q
* Z* j/ ^$ ?: N如果在同一个模块中遇到这3部分电路，就按照note3的要求进行配合和确定距离，

在不同产品进行分别设计的时候，大家往往只是关注自己的产品而对用户提应用的要求，你最熟悉的产品不就是这样干的吗？之所以提出基本绝缘当初有客户把输入看成了TNV-2。

kenfang

谢谢你的答复，但是你的观点的核心是：存在即是合理的。
- Q+ ]; ?: y7 @7 H/ q+ @没错，存在即是合理的。但是不代表我们个人对存在的东西的解释就是合理。如果由一万种解释，那么一万种也是合理吗？
9 P$ C: {& K" L: s2 b2 }
- B, Y# F; ?  q) L" k. K8 ^也就是说事实上存在这种电路结构不代表它是靠B+S来保证安全的。
; a" p+ B2 |, f+ F& c# N6 e) P. {; w而是我们在给自己找一个解释，于是乎有了这样的解释。
4 X, @% P$ r- I4 V& F! E0 v3 v当然我也不是在说这种电路不安全，或者说我没有证据证明他不安全。
# x# G) b/ P! x2 H! [+ N我是怀疑对于这种电路结构的B+S的解释。
8 Z0 l: T7 A: p3 ^! J% X# T% gnote3中并没有说明这个附加绝缘赖以存在的基本绝缘在哪里，怎么设计。
. V+ _- d" ?4 q# s2 V如果把标准的两个部分强行联系在一起，有点断章取义了。
! x  ^# A! l: G$ n" L. T1 G5 m还是请正面回答我的问题：
对于D=B+S:
2 u/ v' r8 @) J8 V) D>B和S可以分离吗?
! G: e2 J% j  J) y; B>B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?
如果上面两点都可以,那么我认为可以将B或S设计的很小(1.5mm),从而B+S<(4.0/4.8).是吗

kevin1946

引用第6楼kenfang于2007-09-05 09:07发表的  :
+ \8 t* Y5 B' h  z5 `谢谢你的答复，但是你的观点的核心是：存在即是合理的。
! E" S$ S' @3 w没错，存在即是合理的。但是不代表我们个人对存在的东西的解释就是合理。如果由一万种解释，那么一万种也是合理吗？

8 [/ _  Z2 B5 j, R  `也就是说事实上存在这种电路结构不代表它是靠B+S来保证安全的。
而是我们在给自己找一个解释，于是乎有了这样的解释。
1 n6 P) g4 @) R6 ]6 b.......

唉。。。。！

tony0421

kenfang VS kevin，你们净是讨论一些高深问题，我是看不懂了。
8 E5 J# P2 D$ {8 A9 x% Q* ~; M! G
) H8 W0 s) S& S( R% K5 _我觉得，B和S当然可以分离的了，以前用这种理论解释的问题很多啊，你再想想？
6 v; B, z' ?+ L; Q, G" S  s
你试着将B看作孤立的带电体横在A、C之间，按照我们以前的理解，把A、B之间和B、C之间分别看作B和S（甚至不管哪边是B哪边是S，只要相关的要求都满足，距离、耐压，如果S是固体绝缘还要看下厚度，至于哪边是B哪边是S可以从实际的电路和方便解释的角度去区分），
, \3 Z" k# f) p% t) l
6 V8 O5 Q0 c6 o  _6 y我不知道这样对你有没有帮助。

tony0421

“B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?”

) b! \& j0 R% }' W" J2 m这句话我还是没看明白，如果是通过距离来保证，那么B有B的距离要求，S有S的距离要求，查表就完了，“B和S的距离要求可以不相等”是什么意思呢？