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楼主: 湖北人

[IEC标准产品] SELV不能接地的原因

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发表于 2015-7-9 13:17 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
, s9 F" y3 g: W- |$ kPELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求,一旦BI失效,PELV电路 ...

6 Z- w' M8 p3 O  [' Q5 W这个说法是没问题,但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路,像其他SELV电路就木有必要了对吧?

点评

要考虑SELV会不会因为SFC带来危险,对标准定义中符合要求的SELV,不认为是Live Part  发表于 2015-7-9 14:00
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发表于 2015-7-9 13:19 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 ; ?" E% w# `; Q( F- V- ]5 g
要理解这个问题,从以下两方面思考:) _9 \: L! A1 f  H+ L* |) s' g8 N4 K
1.首先要明白特低电压(几十伏)也是一个电压,也会对人产生电击,特 ...

9 {, J2 Y8 ~; u可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:! _$ T0 v% {+ x+ h6 K
1。特低电压本身是否安全?
9 V% A. s: M+ A% g这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V,电工安全中要求是小于36V,机床电器要求是小于24V,哪个安全些呢,最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下,对于干燥的皮肤,50V都不会有大问题,对于出汗的人,你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。: ?4 T8 F8 D: O) o
2。为什么隔离后不要接地?9 G2 o; m/ U+ A5 O8 m
关于隔离电源的安全性,我前面说了,因为有了隔离,才允许可触摸,但前提是只触摸一极,这样是基本不会产生电流的(有也很小),但如果一边接地了,`你摸另一边就形成了回路了。
( _- c8 h3 G  a9 M3。是不是隔离电源就一定安全了?不管电压有多高?4 g; Y/ F6 \2 n% H8 b
理论上是的,如第2点所述,可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况,这就是安全特低电压的由来。

点评

哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了.. 楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:25
不同意这个解释。 不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:13

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参与人数 1安规金币 +4 收起 理由
zihwoei + 4 有花時間了解電工學中的隔離變壓器的人, 才.

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发表于 2015-7-9 14:13 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
8 w2 H( x$ ?5 [% C可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:
  y' J6 W% l/ w2 k1。特低电压本身是否安全?
2 R, M! `: p9 x- ]8 p; U# F8 g# x这个问题真的不好回答你 ...

/ M5 N, Q/ n# x4 w" s; v不同意这个解释。
- C/ Q$ a5 g9 v! ]. T9 T$ G8 _不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了(60601标准里没有SELV这一概念,干电池的电压也是危险的)。
) A/ j. T- T1 U& \2 F# V
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发表于 2015-7-9 14:25 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19 ; o6 r, o8 O& o' ]+ {
可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:9 B' X6 }$ Q. j
1。特低电压本身是否安全?- P8 k- I: W9 v% C* l; q
这个问题真的不好回答你 ...

) L, I- _  w) ^9 o' @' }( b" \哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
$ {- v7 g# w7 ~% E楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源(一次侧)的双重 or 加强绝缘,并没有提到次级能否接地,而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
( J6 w3 N7 Y# O  ?
& s0 B" O; B3 u: y* T* S8 G$ D而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地,但你你列举的理论往往用在1:1的隔离变压器,通常用于维修人员,而且隔离的仅仅是地,二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内,同时接触正负极依然会触电,但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
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发表于 2015-7-9 14:35 | 显示全部楼层
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.

点评

楼主所说的是SELV不能接地,而你说的是二次侧不能接地... SELV可不等于二次侧哦,一类设备的二次侧就是接地的..  详情 回复 发表于 2015-7-9 16:10
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?  发表于 2015-7-9 14:40
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发表于 2015-7-9 14:39 | 显示全部楼层
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?

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参与人数 1安规金币 +1 收起 理由
zihwoei + 1 這....樓主問題裡有說27.1章節為何要求SELV.

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发表于 2015-7-9 15:40 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-9 15:48 | 显示全部楼层
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40 ! C$ j$ h1 R: W6 x4 G, x
都TM在扯蛋,还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的$ ?1 J$ i- I& O! R# ~  _7 G5 B4 P1 _+ \& Y6 v
本丝摸过电池正负极怎么没被电6 Y6 }" u2 l" ^
这里扯蛋的人 ...
, Y0 }8 X; N6 k! n/ @: t3 ]# @
你TM就喜欢踢馆子对吧?
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发表于 2015-7-9 15:48 | 显示全部楼层
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22
, [" J) v7 J) G" b3 q本丝给出负分的理由:
0 {  \! E/ u/ x( E- W5 K% w! e评分那里字数不够,没有写全:本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢?)
  u2 p( I+ M3 z1 h+ X; ?但是错 ...
' Y! T. u9 q4 F1 K  S( O# _
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  6 W3 {5 t8 A) k# I  g. F

3 X+ n' D3 T& B0 m/ ^同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.* @. t' @  t1 S- ~3 P' q
  
: q+ A: A# B& Z9 E  {9 a別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆." Q4 r8 H9 w3 i! y
簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.; i! T, _* v7 r1 v, z

0 D' j# e, P' a; ?' s5 [( m此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.& Y8 H% Y5 ?7 J( h
1 u, @, u! J" N5 ]& m+ G
我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。

点评

实际测试中以及生活中可以验证你的说法,在没找到更有说服力的论据前,支持你的说法!  详情 回复 发表于 2015-7-10 17:32
产品类别不同标准有不同的考量,你把电动工具的拉来就已经错了,后面都错了  详情 回复 发表于 2015-7-9 15:59

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参与人数 2安规金币 +13 收起 理由
long0755 + 10 同上
wyq794 + 3 安规好帖很给力!

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发表于 2015-7-9 15:57 | 显示全部楼层
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